Long Covid und ME/CFS: Wenn eine Ärztin selbst zur Patientin wird

00:00:00: So, herzlich willkommen!

00:00:01: Ich habe heute einen ganz besonderen Gast.

00:00:02: Ich freue mich sehr.

00:00:04: Ich hab privat mit ihr schon ganz viel ausgetauscht bis hin zu Kinderschuhen und Lebensführung.

00:00:12: Heute bei mir ist Dr.

00:00:13: Susanne Maas Und sie nennt sich auch nicht ohne Grundärztin aber anders.

00:00:19: Ich möchte dich erst mal herzlich willkommen heißen.

00:00:21: Es freut mich sehr, dass wir jetzt hier auch öffentlich im Podcast uns austauschen und nicht nur privat weil wir glaube ich sehr viele Übereinstimmungen haben.

00:00:29: in unserer grundlegenden Denke würde ich mal sagen tatsächlich einfach aufklären zu wollen alles zu hinterfragen zu wissen was wie im Körper funktioniert und warum was vielleicht falsch laufen kann magst du dich vielleicht gerne mal vorstellen vielleicht auch sagen, warum du anders geworden bist und warum gerade vom Kreis der Erkrankung der Betroffenen.

00:00:53: Und ja von uns selber ich weiß ja von dir dass du auch getroffen bist.

00:00:57: Warum man da anders rangehen muss oder sollte?

00:01:01: Ja wie gesagt danke für die Einladung und bei mir war das tatsächlich ein sehr sehr langer Prozess.

00:01:07: Ich wusste wirklich mit sieben acht waren wir klar.

00:01:09: Ich möchte Medizin studieren.

00:01:12: Was passiert im Körper?

00:01:13: Ich finde Biologie, fand ich super spannend.

00:01:16: Und ich hatte schon immer...ich fand Krankheiten auch interessant!

00:01:20: Also es klingt seltsam aber meine Barbies haben Gipse bekommen beispielsweise.

00:01:26: Geschehen mit Sandstocher und so abgefahren.

00:01:30: Ja und im Studium, ich dachte recht lang noch Medizinstudium danach weiß ich einfach so entsteht eine Krankheit.

00:01:35: Ich behandle so die Leute gehen raus und sind nicht gibt's besser.

00:01:41: Nee, es ist nicht so und es gehört eigentlich mehr dazu.

00:01:45: Hab's aber da noch gar nicht so hinterfragt.

00:01:47: ehrlich wo ich dann gearbeitet hab Und das war wirklich bei mir auch so ein Loch in der sich ein bisschen gefallen bin weil Wir haben da Patienten mit Lebensgeschichten und wir sehen die zehn Minuten und da kriegen den Diagnose Stempel und eine Therapie und werden weiter geschickt Und zum einen sind wir auch psychosomatisch ja gar nicht ausgebildet und wir fangen dann gerade als junge Ärztemme fängt dann wahnsinnig viel Leid auch ab, wo man eigentlich gar nicht damit umgehen kann und mir macht keine Prävention mehr.

00:02:17: Ja, wir verschreibt irgendwas was eigentlich viel zu spät kommt irgendwo Und ich bin dann ziemlich desillusioniert durch.

00:02:24: das erste mal schwanger war raus und dachte okay so funktioniert es für mich nicht so wirklich Ich mag Mediziner was muss anders gehen und bin dann in die Forschung in die Patto.

00:02:33: aber ich dachte Es ist auch weniger stressig.

00:02:36: vielleicht dass einfach anders stressig.

00:02:38: es ist genauso sehr lange, was mir wahnsinnig Spaß gemacht hat medizinische Lehre gemacht schon während dem Studium in der Physiologie Studentenunterricht und habe immer schon versucht so ein bisschen da Sachen einfließen zu lassen dann auch später wirklich eben die Sachen zu verbinden weil das lernen wir ja gar nicht.

00:02:56: Das ist ja in Zahnmedizin nicht anders.

00:02:58: ich hab auch Zahn-Mediziner gehabt.

00:03:00: Wir lernen nicht Biochemie, Physiologe, Psyche und des Symptomen die Krankheit zu verbunden.

00:03:05: Wir lernen das eine auswendig Dann kommt das nächste und keiner zieht die Verbindung.

00:03:12: Und es habe ich immer versucht, aber dann auch eigentlich mit meinen Chefs angeeckt und bin dann da auch raus.

00:03:17: Mir ging's auf da schon nicht mehr gut.

00:03:19: Es war nach der Pandemie.

00:03:20: Ich hab das recht lange auch ignoriert und irgendwie weitergemacht mit Symptomen weil ich halt auch so ein bisschen das Jahr sagt dann immer ja jeder hat ja irgendwas uns muss ja irgendwie weitergehen und mir gings aber seit der Impfung eigentlich nicht mehr.

00:03:36: Ich habe es lange nicht differenzieren können, weil ich in dem Jahr auch davor entbunden hab das zweite Mal.

00:03:40: Sprich, ich wusste nicht, da habe ich eine verlängerte Wochenbettdepression.

00:03:44: Es ist die Impfung... Ich hatte aber alles Mögliche an Symptomen und bin eigentlich nicht mehr.

00:03:49: Wenn ich heute die Bilder angucke, habe ich immer das Gefühl, ich habe hier so einen Schnitt drin.

00:03:52: Da ist die Person davor und die Person danach.

00:03:55: Und da war irgendwas was ich gar nicht fassen konnte.

00:03:59: Dann habe ich so angefangen, wo es mir immer schlechter ging.

00:04:01: Da kam noch mal eine Covid-Infektion drauf und ich war nicht mehr arbeitsfähig also überhaupt nicht mehr mich weiterzubilden.

00:04:08: Also funktionelle Medizin eingelesen ein bisschen Homöopathie eingelesen auch einfach in PubMed auf und runter recherchiert und viel auch selber falsch ausprobieren.

00:04:18: Das kennen glaube alle.

00:04:21: Aber für mich war dann irgendwann klar Ich kann so eigentlich in die Klinik gesundheitlich schon nicht zurück aber ich würde das auch nicht mehr machen wollen.

00:04:29: Ja, und dann habe ich irgendwann eigentlich mit Instagram so ein bisschen angefangen.

00:04:32: Und da hab' ich dann erst mal nicht gemerkt... krass!

00:04:35: Es gibt ganz viele Kollegen die arbeiten anders.

00:04:38: Es gibt wirklich auch ganz viele Betroffene, die das Gleiche berichten und wie auch von Traumata im Leben berichten oder von Unfällen, Autounfellen und wie das alles zusammengehört hat.

00:04:50: Dann halt einfach weitergelesen und irgendwann, was mir dann so langsam besser ging Angefangen ganz, ganz klein.

00:04:56: Ich mache es auch jetzt noch wirklich ganz klein ein bisschen Patienten zu behandeln aber halt immer versuch diese Bausteine irgendwie zusammenzukriegen

00:05:04: mit Beschwerden die plötzlich wieder auflackern, auflohtern alte Krankheiten die schlimmer werden oder neue die hinzukommen die man so gar nicht einordnen kann die irgendwie gar nicht zu einem passen und das immer mit dem Zusatz so plötzlich was dann ja den zeitlichen Bezug einfach nahe legt.

00:05:22: Ja, also den seitlichen Bezug hat man bei den meisten schon.

00:05:28: Und ich finde es auch immer ganz schwierig zu sagen diese Diskussion ist jetzt die Impfung oder die Infektionen?

00:05:35: Ich glaube halt meist nicht bei allen aber oft waren das Körper, die davor schon nicht komplett fit waren Auch wenn sie's nicht bemerkt haben und das ist ein wichtiger Punkt.

00:05:43: Das glaub' ich auch dass das nur noch oben drauf kam und gar nicht krimiere die Schuld und ich finde damit auch viel besser umzugehen weil wir dann im Grunde diesen Lagerkampf auch gar nicht ausfechnen müssen, wer nun recht hat und was es ist.

00:05:58: Weil Ziel ist es den Patienten zu helfen der vielleicht die Speikroteine von der Impfung oder von der Erkrankung hat oder letzten Endes das nur das E-Tüpfelchen obendrauf war bei einem bis dahin kompensierten Geschehen.

00:06:13: also ich will jetzt nicht sagen dass man sich selbst belügt aber wir beide haben's ja bei uns selber auch festgestellt Wir hatten schon unser sehr klein Zutragen und haben einfach weiter funktioniert

00:06:22: Und das sehe ich bei ganz, ganz vielen.

00:06:24: Ich hatte neulich eine Patientin mit einer Lebensgeschichte.

00:06:28: Die ist jetzt über dreißig und da waren wir ungefähr bei ihrem sechzehnten Lebensjahr.

00:06:32: Da habe ich gesagt, eigentlich war hier das Fass schon so voll!

00:06:37: Sie hat einfach weitergemacht.

00:06:39: Sie hat nach diesem immer mehr, immer mehr... Natürlich kamen dann Impfungen, dann kamen auch Entbindungen.

00:06:45: Dann kamen bei ihr auch Todesfälle.

00:06:48: Das auseinanderzutröseln.

00:06:51: Halt nichts von der Impfung und ich sage auch offen, das kommuniziere ich auch relativ offen.

00:06:56: Und ich bereu es auch dass ich's gemacht habe.

00:07:00: Aber das Bike Protein egal woher was hat stößt Sachen an bei den meisten die irgendwo schon da waren.

00:07:07: Ja und deshalb so allein zu sagen Es ist jetzt nur diese Impfung oder nur die Infektion Ist ganz schwierig und wir kanns auch nicht trennen Weil da brüchte ich ja jetzt eigentlich zwei Korken und mal so, die Hundert in sich.

00:07:21: Das wird

00:07:21: man nicht rausfinden können!

00:07:22: Das kann man nicht differenzieren abgesehen davon dass man uns das auch nichts sagen wird.

00:07:27: Und das ist auch letztendlich kein Unterschied machen.

00:07:30: Ich will nicht hysterisch machen, ich will nicht polemisch sein... Lösungsorientiert sein und gucken, wie kommen wir dir wieder raus?

00:07:39: Was können wir selbst für den Körper tun um das zu unterstützen?

00:07:42: Und

00:07:43: wozu ja die akribische Anamnese gehört.

00:07:45: Das war in den Vorgesprächen auch was du wie gesagt hatten oder du in deiner Indie.

00:07:49: Die Lebensgeschichte ja nicht nur die Krankengeschichte,

00:07:53: die Lebensgeschichten,

00:07:54: Lebensführung, Lebensstil gehört ja sowas von dazu in Bezug auf Umweltbelastung.

00:08:03: Wie wohnst

00:08:03: du?

00:08:04: Wie ernährst du dich?

00:08:05: Wir sind im privaten Gespräch darüber gestolpert, dass wir alles nur noch in Plastikverpackungen einkaufen und natürlich dann die Plastikkweichmacher auch.

00:08:16: Wir hatten das Thema zum Beispiel Auf-die-Kinder-Szene in Bildung Einfluss nehmen.

00:08:19: Sowas alles!

00:08:20: Was für ein Wasser trinken wir.

00:08:22: was für eine Belastung haben wir vielleicht zu Hause in unseren Räumen?

00:08:27: Wissen wir das?

00:08:29: Es spielt rein, es spielt alles rein.

00:08:30: Und mir darf auch nicht vergessen parallel zu dieser Zeit-Zweißen-Zwanzig-Ausbau-Fünf-G da haben wir uns auch schon unterhalten und viele haben in der Pandemie angefangen ihre ganzen Heimgeräte mit Streaming mit allem noch weiter auszuhauen.

00:08:44: Alles schön mal noch verstärken!

00:08:46: Guck mal ich weiß nicht ob du siehst.

00:08:49: Ich habe an sich Kabelkopfhörer

00:08:53: Ja aber das haben viele halt überhaupt nicht auf dem Schirm Das wirkt mit ein.

00:08:57: Und wie viele?

00:08:58: Ich hab die sagen, Seitimpfung oder Infektion.

00:09:02: sie vertragen ihr Handy nicht mehr Sie vertragen ihren PC nicht mehr und die kriegen... Da schließe ich mich im Übrigen mit ein!

00:09:08: Ich mach das hier an meinem älteren PC weil ich meinen neueren PC nicht vertrage.

00:09:12: Ja,

00:09:12: das ist dieser Screen,

00:09:14: oder?!

00:09:14: Ich habe hier auch mein Alten.

00:09:15: Deswegen ist die Bildqualität auch blöde.

00:09:17: Ich wollte mir meine Welt gern holen aber ich hab gar kein USB-Stecker mehr dafür.

00:09:21: Aber es ist so..ich kann da nicht draufdrucken

00:09:25: Ich auch nicht.

00:09:26: Wie viele laufen wohl rum und nehmen das gar nicht wahr?

00:09:29: Ja.

00:09:29: Und im Alltag, wenn du einen Job hast und du musst da zwölf Stunden reingucken... Ja vielen Dank!

00:09:33: Ich könnte es nicht, da würde ich dir daneben liegen.

00:09:35: Das habe ich bei ganz, ganz vielen.

00:09:39: Ich frag wirklich auch die eigene Geburt frage ich zum Teil ab wie war die denn?

00:09:43: Ja!

00:09:43: Und wie viele erzählen wir dann schon in einem Anführungsstrich?

00:09:46: Ich meine das ist gar nicht böse mit Horrorgeschichten.

00:09:48: aber fünf Wochen zu früh drei Wochen auf Intensivstation wo ich denke okay... Da war ja... Präg

00:09:54: sich ein was

00:09:55: Regulationssystem Stress?

00:10:00: Ja, der ganze Weg gehört mir dazu.

00:10:01: Ich frage auch immer ganz oft nach dem Beruf weil viele sich der Berufsexposition gar nicht bewusst sind.

00:10:09: ich meinte jetzt nicht nur die in Pflegeberufen die vielleicht in einer Pandemie dann tatsächlich auch berufsexploniert mehr Infektion abbekommen So was wie Malermeister, Friseure.

00:10:23: Wie als Zahnnetze die Amalgam rausgebohrt haben?

00:10:26: Vielleicht welche, die auf dem Bau irgendwelche Restauration machen und dann eine Schimmel-Exposition vielleicht ausgeliefert sind oder was weiß ich wo man wohnt in einem Kraftwerk oder also es ist wirklich so dass die richtige Anomese einen aber soweit weiter hilft unser Puzzle wieder zusammenzusetzen denn wir sind ja aus den Fugen geraten Und das ist bei jedem Jahr unterschiedlich.

00:10:52: Das, was bisher dann vielleicht kompensiert noch liefweiler Körper weiter funktioniert hat, schlägt jetzt ins Gewicht und hält uns runter bzw.

00:10:59: ein Sympathikus hoch aber uns sonst runter.

00:11:03: Ja

00:11:03: beziehungsweise auch ich glaube mir muss auch – und das habe ich bei vielen gemerkt – akzeptieren dass man früher vielleicht ganz oft über seine Grenzen gegangen ist oder Jahre, das habe Manchmal schon, ich habe mir einen Stift und Papier weggelegt und dachte mir was die mir jetzt erzählen.

00:11:20: Das kann doch nicht wirklich passiv sein!

00:11:22: Und für das sitzen sie dann so dann gut noch da.

00:11:28: Aber irgendwann glaube ich halt unten... Ich beziehe ja ganz gern alles mit einem auch wirklich Psychologie.

00:11:33: Ich halte von dieser klassischen Gesprächstherapie finde ich nicht so der Fan aber es gibt ja viel zu bisschen Körperarbeit EMDR, PEP usw.. Ich hatte eine ganz tolle Kollegin die das macht Die Ammer gemeint hat, sie merkt so oft bei den Leuten die halten sich in Kopf auf und es stimmt.

00:11:51: Sie sind nicht nur dass ihr alles durchdenkend ist, sondern Leute, denen fehlt ein bisschen Verbindung zum Körper, zum Bauchgefühl, zum... ja wirklich auch, die sind nicht richtig bodenständig.

00:12:02: Und das fand ich ganz interessant!

00:12:04: Ich habe das dann bei mir auch mal beobachtet.

00:12:05: je schlimmer die Phasen sind, desto mehr hab' ich aus Gefüge gehabt wie wenn ich abgeschnitten bin und es nicht mehr zusammen kriegrichtig.

00:12:13: Aber ich glaube, genau deswegen muss eigentlich die Therapie eben nicht nur sein.

00:12:17: Ich nehme jetzt Laudos Naltrexon oder ich nehm Handel mein M-Cast sondern ich sollte auch irgendwie körperlich psychisch leistig Grimus nennt was machen?

00:12:29: Also

00:12:29: das ist tatsächlich der Punkt gewesen wo ich mich auch für Dinge geöffnet habe persönlich die ich vorher belächelt hab oder überflüssig gehalten hat.

00:12:37: Ich habe nicht mit Hypnose beschäftigt, um die Wirkung des Unterbewusstsein und was darin verhabe es tatsächlich zu analysieren.

00:12:46: Ich sage mal, Pflege für das Gehirn oder Selbstpflege oder dieses abgeschmackte Wort Selbstliebe oder Achsamkeit ist mir auch egal wie sich es nennt.

00:13:16: Aber ich krieg meinen Kopf nicht ausgeschaltet sonst und die Verbindung zum Körper nicht was ja auch sehr gut funktioniert mit Atem als Instrument.

00:13:25: Es ist ja ein großer Teil im Buch und ich hatte auch vor ein paar Wochen wieder einen ganz tollen Podcast mit Patrick McCone, der ja auch mein Vorwort beschrieben hat.

00:13:34: Der ja mit ganz einfachen Mitteln das Toolatmung als Werkzeug was man jeden Tag macht aber sich gar nicht bewusst macht wie mächtig das ist, dass man sich damit runter reguliert und er hat nämlich gesagt es ist die Verbindung von... Also es ist eigentlich das Instrument um dein Körper mit deinem Geist zu verbinden.

00:13:54: Ja, die meisten atmen falsch.

00:13:56: Das wirst du als Zahnärztin ja auch... Du kriegst es ja auch mit und da meine ich gar nicht nur mal dieses Problem in Mundatmung zum Teil das meine ich nicht sondern so Nicht wirklich die Nutzen nicht wirklich zwerch fällt.

00:14:08: die nützen mich wirklich die Rippen zwischen Rippemuskeln Sondern Gressen irgendwie und die ganze Hilfsmuskulatur ist völlig verspannt bei mir auch.

00:14:17: also Ich meine es gar nicht als Angriff aber man muss sich das mal bewusst machen wie viel Energie der Körper halt Auffahren muss.

00:14:24: Es ist

00:14:25: auch eine Adaptation an diese hektische Welt, man flitzt überall so durch und genauso atmet man so durch viel zu schnell und viel zu flach.

00:14:35: Ja, sehe ich auch genau so.

00:14:37: Dann kommt halt gut dann kommt noch oben drauf wenn natürlich einer nachts noch die ganze Zeit mit dem offenen Mund atmet ja Aber es ist nicht nur das nachts wie oft so suggeriert wird Das ist auch wirklich das Wie hätte sich durch den Tag.

00:14:51: Ich glaube auch, dass nach der Pandemie solche gesellschaftlichen Einflüsse oder Lebensstilfaktoren absolut ins Gericht schlagen.

00:14:59: Was nicht heißt das wir auf grundlegende medizinische Diagnostik, dass wir die verzichten oder umgehen können?

00:15:05: Um Gottes Willen sind die Basics und bevor wir nächste Steps wagen können oder auch meditieren was ja zum Crash führen kann weil es ja kognitive Leistung ist müssen wir im Grunde die Basis stabilisieren und zwar auf allen Ebenen im Hormonhaushalt, bei den Blubwerten und Bewegungsapparat überall.

00:15:26: Das sind die Basics.

00:15:27: Wie oft kommt raus dass viele eine nicht bemerkte Schildrüse unter Funktion haben?

00:15:31: Das hast du bestimmt auch in der Nachachastis.

00:15:33: Passt alle gerne.

00:15:35: Du wirst schon dann ein paar.

00:15:36: zwei habe ich mit einer Topschildrüße so was hab' ich selten gesehen, die wirklich Leerbuchwerte haben, auch alte Leerbuchwerte.

00:15:42: also wirklich noch einen schönen hohes FT-III bei den meisten Zumindest Sekund, der ist die Schilddröse mitgetroffen und macht ja auch Sinn.

00:15:50: Der Körper reguliert die ja oft mit Absicht auch runter damit wir nicht noch mehr Energie quasi rausgeben.

00:15:56: also das... Aber gerade hast du gesagt hormone Nebennierenachse?

00:16:00: Fast alle wirklich fast alle haben eine Nebennierenschwäche oder sind zumindest so an dieser Grenze dass man sagt, da sollte man eigentlich was machen.

00:16:09: und wir Frauen haben halt noch dieses Problem und das merken ja auch ganz viele.

00:16:13: wann crashen wird denn oft um den Eissprung zur Menstruation hin in der zweiten Zyploshälfte.

00:16:20: Und das ist natürlich auch nicht zu verachten, dass mit die Hormone, die muss man mit einbeziehen bei den Männern also Testosteronmangel oder so ist da durchaus auch ein Problem.

00:16:29: aber es ist einfach nicht dieses Krankheitsbild wie es oft suggeriert wird.

00:16:34: ja ich finde wir haben das ja vorher schon.

00:16:36: Es wird auf Social Media oft falsch rübergebildet und das stört mich auch.

00:16:42: Ich werde oft angegriffen, ich würde Long Covid sagen es heißt Post-Covid.

00:16:47: Alle

00:16:47: können mein Kapitel Null lesen.

00:16:49: da räume ich einmal auf mit der Lumenklatur und sag guck mal wie international ist auch in Netzer überall.

00:16:54: das ist Long Covid und eigentlich ist es auch totale Zeitverstöhnung dass wir

00:16:57: uns darauf auslegen.

00:16:58: Es ist ganz ehrlich völlig egal.

00:17:01: und dann immer dies haben die jetzt PEM und nur PEM ist dann MEcFS.

00:17:06: also ich habe eine Patientin die hat kein klassisches PEM Die kommt aber nicht aus dem Bett, die hat Mastzellschübe und Sandschmast.

00:17:15: Das soll ich dann sagen?

00:17:15: Nee, da gebe ich jetzt die Diagnose nicht!

00:17:18: Also es ist manchmal...

00:17:21: Wortklauberei oder zuschwitz finde ich an der Stelle wo man damit nicht weiterhört.

00:17:25: das sehe ich auch so.

00:17:27: Ich werde mit Sicherheit da auch wieder rechtfertigen müssen warum mich alles in einen Topf haut.

00:17:32: Erstens tue ich's weil mein Weg war ja von die nach vier Zetteln mit Einzeldiagnosen, bis ich nach zwei Jahren überhaupt erst mal eine Diagnose hatte.

00:17:42: Die nicht in der Psycho-Schublade war oder ... In der Orthopädie mit.

00:17:47: sie brauchten ne neue Hüfte wie ihre Mutter weil die Schmerzen dann gerade an der Hüftel waren.

00:17:51: Nächstes Tag quasi am Arm und dann war es der Tennisarm, obwohl ich nicht Tennis stelle das habe ich bestimmt auch schon offizitiert Weil das einfach so deutlich macht was dir ja lange im Dunkelstachern.

00:17:59: Und dann finde ich ist man doch so glücklich wenn man erstmal in dieser Prostinfektionsschublade ist in der wirklich der neurologischen, der immunologischen Grunderkrankung.

00:18:10: Das ist für mich, da stehe ich auch so gar nicht so viel Wert ist was für einen Namen das Kind nun hat denn ganz viele... das heißt ja nicht dass wir nicht differenzieren können und nicht wissen, dass die Krankheitsbilder nicht gleich sind aber viele Und so behandelt es die Charité in den neuesten Publikationen auch und auch international.

00:18:31: Fassen sie es oftmals unter Peist zusammen, um einfach mehr Angebote in Wirkungsweisen zu haben, die eben mehrere von den Krankheitsbildern helfen.

00:18:41: Also wie gesagt bei mir der persönliche Weg meine Long Story ist einfach erst Fibromyalgie nach Einzeldiagnosen und da sehe ich viele Überlappungen, die ich auch irgendwo beschreibe.

00:18:52: Ich für mich halt ... fast ähnlich zu ME-CFS.

00:18:56: Das ist eine sehr große Überschneidung.

00:18:58: und dann erst kam einer, der mutig gesagt hat Post Covid bzw er hat auch schon Long Covid gesagt denn in der deutschen Numentatur ist Long Covid eigentlich Post Covid weil das das längere ist total unlogisch internationales ist anders Und der Volksmund hat einfach Long Covid etabliert Weil es das Problem der Pandemie nach Covid ist wo eben viele Krankheiten die ja gar nicht neu sind Ja, einfach erst mal sicher werden.

00:19:23: Und dann haben wir halt noch die Überlappung, die uns auch nie jemand vollends aufklären würde von Post-Vac.

00:19:31: Ja natürlich und die Post-vac sind also wenn ich nicht wirklich Impfungen habe und zeitlich ganz direkt im Zusammenhang ohne Infektion ist es wieder ganz schwierig zu differenzieren.

00:19:43: vielleicht hatten diese zwischen auch mal unbemerkende Infektionen

00:19:45: ja Das habe ich auch gedacht.

00:19:47: Oder reaktivierte Epsteinbar?

00:19:49: Ich wusste zum

00:19:50: Beispiel

00:19:50: gar nicht, dass sich das hatte... Ich glaube jetzt aus meinem Nächstkästchen weil ich da immer noch authentisch sein kann.

00:19:55: aber ich glaube, dass viele reaktiverten Viren zu der Zeit dann auch eine Rolle spielen.

00:20:02: Ja, das glaube ich auch.

00:20:03: Ganz kurz in Pflaster.

00:20:05: Ich kann alles schneiden!

00:20:06: Alles gut.

00:20:13: Du hast jetzt Dino-Pflaster kurz zu.

00:20:16: Habt ihr auch die Bohnen?

00:20:17: Ich muss auch mal... Ich hab meine Leute gesagt sie sollen mir so ein Schreiben Wenn was ist, auflautlos?

00:20:24: Ja.

00:20:25: Nee ich hab meine jetzt im Fernseher nebenan aber...

00:20:28: Du darüber könntest ja tatsächlich und darüber wird mein zweites Stück sein über die Rollenverteilung und Mental-Load der Frau und weiß nicht alles.

00:20:36: Es ist unglaublich!

00:20:37: Da könnte man, da könnte ich einen zehnstündigen Podcast machen.

00:20:40: Oder?

00:20:41: Also und was uns auch... Das können

00:20:42: wir sogar drin lassen

00:20:43: Was uns vor gelogen wurde finde ich immer mit diesen Frauen können heutzutage alles und ihr könnt studieren um Kinder haben Ja, aber Parallel schafft es kein Wesen auf dieser Welt.

00:20:55: Es funktioniert nicht und das heißt ja gar nicht dass die Frau es nicht kann.

00:21:00: natürlich keine Frau berufstätig sein.

00:21:02: Natürlich kann eine Frau Mutter sein und natürlich kann auch in meinem Haushalt machen Aber kein Mensch können alles alleine Und in Vollzeit alles und das ist ja du kannst ja nicht dann Teilzeitmutter sein oder sagen Natürlich

00:21:15: und gut aussehen tun wir auch noch.

00:21:17: Genau, natürlich.

00:21:18: Die Figur, ob möglich keine Falten, keine grauen Haare, Top gepflegt die Kinder gut versorgt, die Kinder nicht

00:21:24: vom

00:21:24: Fernsehsport natürlich nebenher ein Business führen am besten noch einen Zweitjob.

00:21:31: und die Wäsche?

00:21:33: Ja, ich

00:21:36: habe vergessen.

00:21:37: Ist

00:21:37: tatsächlich was und das ist tatsächlich in einigen Berichten und Postop von mir, dass merkt man wenn Mama und Chef sich ausfällt Als bei mir der Hubschrauber landete und ich weg war.

00:21:48: Und es ist seither so, wenn du ... Ich kann niemanden einladen beziehungsweise ich stringe mittlerweile über den Schatten weil bei mir sieht das jetzt so aus wie bei Hempels.

00:21:57: Wie soll das denn gehen?

00:21:59: Es sei dann nicht, ich hab das Geld für Putzkräfte was man natürlich auch bei finanzieller Unsicherheit mit der Erkrankung und uneingemütz auch nicht hat.

00:22:08: also dass ist die Kehrseite der Medaille absolut ins Gewicht schlägt und die auch wirklich noch mal einzelnt zum thematisieren ist, weil ich das wirklich auch als Nebeneffekt der Pandemie sehe.

00:22:19: Was passiert wenn wir in der Rolle der Mutter oder Selbstständigen oder sagen wir mal berufstätig sind?

00:22:28: Aber das ist

00:22:28: doch auch wieder eine Formulierungssache dieses Nur-Mutter.

00:22:34: Ja, du machst ja nichts!

00:22:38: Umgekehrt auch, ach du hast keine Kinder im Jahr.

00:22:42: Also so ein Staat sind wir halt vielleicht mal akzeptiert.

00:22:45: es gibt einfach Leute die mögen das, die machen zeitweise nur das oder Zeitweise nur dass.

00:22:49: und wenn dies für die Menschen in Ordnung ist bitte dann hat sie mich doch nicht zu interessieren!

00:22:54: Das

00:22:54: ist sowieso ein Phänomen derzeit, dass man sich viel zu sehr für andere interessiert und sich immer vergleicht also dass wir auch geurteilt werden.

00:23:02: Das trifft mich manchmal sehr hart weil dann über Dinge philosophiert wird Die man eigentlich auch direkt ist es eigentlich eigentlich auch feige dann nicht direkt jemanden anzusprechen aber das ist jetzt persönlich gemeint.

00:23:13: Es gilt auch generell, dass die Gesellschaft sich immer vergleicht und die Maßstäbe immer höher setzt.

00:23:20: Das ist auch etwas was für... ...die Jugend, die ja in der Pandemie ihre Jugend verloren hat und jetzt irgendwie nachholen will wenn ich an Teenager denke das Bild, was sie im Kopf haben.

00:23:32: Was die plötzlich erreichen müssen.

00:23:34: Das ist wieder etwas, was vielleicht tatsächlich runterzieht und dann auch mit zu analysieren ist.

00:23:39: bei den Jugendlichen und Kindern, die auch MCFS-Long-Covid oder fosinfektionelle Symptome entwickelt haben.

00:23:46: Und die auch parallel psychologisch so begleitet finde ich wichtig.

00:23:50: Denn dass du auf der Psyche bist in einer Community-Babel ja auch so, dass einige abschalten würden.

00:23:55: Psyche ist ja kein Schimpfwort.

00:23:56: Es ist einfach nur verteilt, dass einige das Psychologisieren missbrauchen.

00:24:01: Genau.

00:24:02: Peinlich sagt ja, dass die Krankheit nur psychisch bedingt ist?

00:24:05: Nein!

00:24:05: Also so schlau sollt man jetzt in den Jahr- und sechsten-Sächsen sein, sodass man das gemerkt hat.

00:24:09: Aber es hat manchmal psychische Komponenten dabei.

00:24:12: Manchmal kommen sekundärpsychische Sachen

00:24:14: dazu.

00:24:16: Und eine psychologische Bekleidung oder sowas heißt ja auch nicht, dass ich damit die Krankheit wegtherapieren möchte.

00:24:21: Sondern manchmal ist es auch ein bisschen ressourcenstärkend und das muss auch nicht jeder nutzen.

00:24:26: Es ist das gleiche wenn man sagt Ich habe ja mal einen real gemacht.

00:24:29: Das war glaube ich am meisten angegriffen wurde weil ich das verglichen hab dieses Trauma.

00:24:35: Ja nach Kriegszeit Und ich mir manchmal überlegt habe, ob da nicht alte epigenetische Sachen wieder aufkoppeln.

00:24:44: Die einfach über Generationen seit dem zweiten Weltkrieg geschlummert haben.

00:24:47: und dann bin ich angegriffen worden.

00:24:49: wie ich das vergleichen kann?

00:24:50: Ich finde

00:24:51: es ein

00:24:51: interessanten

00:24:52: Ansatz und du gibst damit ja nichts vor.

00:24:53: Es ist einen Denkanstoß den jeder für sich selber zu Ende denken kann genauso wie zum Impfthema jeder seine eigene Meinung haben darf.

00:25:02: Absolut glaube ich ist was dran.

00:25:04: also Ich habe auch ein bisschen Epigenetik studiert und Ahnenmuster.

00:25:12: Es ist phänomenal, manchmal weiß ich auch nicht wie es funktioniert dann nehme ich's hin.

00:25:15: Man kann sich aber unheimlich gut selbst erklären wofür man sonst längere Wege braucht.

00:25:21: Im Grunde ist es manchmal eine Abkürzung da zu schauen um Reaktionsmuster gesellschaftlich und interfamilier zu verstehen

00:25:28: Und es ist nicht gleich jedem zutreffend.

00:25:31: Es gibt auch Leute, die vielleicht die Sachen aufgearbeitet haben, dann ist das ja eine Ordnung und es muss ja auch keiner was annehmen, was nicht zu einem passt.

00:25:37: Aber ich glaube... Ich habe das bei ein paar Patienten so beobachtet, wenn ich wirklich lange Anamnese mache, ich komme an die Punkte, dass das schwerwiegend traumatisch tatsächlich in dieser Kriegszeit etwas liegt?

00:25:50: Und ich mich halt frage damals wurde nicht drüber geredet!

00:25:52: Das ist bei den meisten einfach so.

00:25:54: Ja okay, der Krieg ist vorbei.

00:25:56: bitte kommt mit eurem Leben klar und macht was.

00:25:58: Und wenn ich bei meiner eigenen Familie, wo du das grad sagst.

00:26:01: Das ist nämlich super spannend!

00:26:02: Ich hab da auch mal ein Buch gelesen wie so... ...ich muss dir mal nachgucken, wie das Buch heißt?

00:26:06: Wo die Psychologe auf Schlüssel hat vor dreihundert Jahren in Kameel einem beispielsweise in den Hoden getreten und die ganzen männlichen Nachfahren haben Hodenkrebs oder sind unfruchtbar und solche krassen Dinger sind da drin.

00:26:21: Solche Stammbäume, wo dann Suizid vor Wirklich hundert Jahre, wo dann jemand mit gleichen Vornamen sich auch suizidiert.

00:26:28: Ich such dir das Buch raus!

00:26:29: Ja.

00:26:30: Der ist einfach nicht erklärbar, ist nur mit irgendwelchen... ...wenn man die Familiengeschichte gehört hat oder mit Toxinen oder so?

00:26:37: Ich glaube da ist zum Teil einfach was dran und es ist ein

00:26:41: Puzzleteil

00:26:42: von hier sind anderen Millionen Puzzles, die wir irgendwie da integrieren oder vielleicht auch manchmal nur akzeptieren muss dass es da ist einfach

00:26:50: absolut.

00:26:52: Um jetzt auf das Puzzle nochmal zurückzukommen, ich empfinde auch die Bewältigung unserer Krankheit als Puzzel.

00:26:59: Das Schwierige ist für jedes Puzzleteil muss man sich fast eine neue Zuständigkeit suchen wie man nicht findet ganz viele Puzzeltale muss man selber pusteln.

00:27:09: aber das große und ganze zusammen zu halten das muss man selbst unterschafft man kaum.

00:27:13: in der energielosen Phase das heißt an der ersten Phase braucht man wirklich das Glück auch Begleitung zu bekommen, die die Basis stabilisiert.

00:27:22: Und da auf dem richtigen Pfad ist das sehe ich tatsächlich die Detox-Komponenten und Immunsystems stabilisieren sehr groß und da auch die richtige Reihenfolge gar nicht mal so wie ich es eben angesprochen habe.

00:27:32: Da wäre es falsch.

00:27:32: also man macht natürlich nicht erst Detox und ein Immunystem stabilisierend.

00:27:36: Das ist sowas von akribisch und damit verstreichen ja auch Jahre und Monate.

00:27:41: Das ist hier auch was die Community denn sagt.

00:27:44: jetzt gibt's wieder so viele Bücher.

00:27:46: Guck mal bitte drauf, welche Zeit vergeht.

00:27:49: Also bei mir dass ich jetzt hier wieder sitze und wirklich ja nach dem Hubschrauberinfarkt ähnlich den Hubschaubereinsatz erst in der Klinik und dann ein Jahr zu Hause wirklich nur auf eine Sohnfahrerei.

00:28:01: Das sind ja fünf Jahre und das ist verpackt in einem Ruch mit den Erfahrungen im Netzwerk und den Kollegen ganzen Möglichkeiten, Anwendungen, Methoden, Therapien aus allen Bereichen wie dieses Puzzle.

00:28:19: Weil man sich eigentlich seinen interdisziplinären Therapeuten selbst zusammenstellen muss.

00:28:25: Eigentlich ist man der das doch selber.

00:28:27: Das klingt total krass und soll auch nicht oberschlau sein.

00:28:31: aber man muss leider... Und ich sehe dass die Community super belesen und recherchiert ist.

00:28:36: viele sagen mir auch sie gehen zu Ärzten deren bessere Aufklärung.

00:28:41: Das sind dann so enttäuschende Sitzungen, die man hat weil man natürlich immer hofft ein Stück weiter zu kommen und wenn man dann rausgeht und wieder so einen nutzlosen Termin hatte also was für ein Termin... Ein Aufwand eines Termines überhaupt erst mal das kann sich ja keiner vorstellen.

00:28:58: Es geht auch keiner und wie ein Des auch in die Krankheit zurückbringt.

00:29:01: bei mir ging es tatsächlich massiv auf wo ein Teil meiner BU genehmigt wurde.

00:29:09: Wirklich, ich habe musste quasi wegen

00:29:11: der B.U.

00:29:13: zum

00:29:13: Arzt

00:29:14: um

00:29:14: nachzuweisen.

00:29:15: Ich gehe da hin aber ich bin ein Tagen hin wo ich morgens, ich hatte ja hauptsächlich ganz krass eigentlich psychische Symptome mit Angst und Panik also ich daheim eigentlich Angst hatte überhaupt bis zum Auto zu kommen des kaum Beschaffter im Wartezimmer mit Herzrasen und Herzrhythmusstörungen Schweißausbrüche gesessen wie nur um irgendeiner verdammten Versicherung nachzuweisend dass es mir echt nicht gut geht.

00:29:37: Das ist wirklich schlimm.

00:29:38: Die ganze Rechtfertigung um die Krankheit ist eine solche Belastung, psychisch emotional und letzten Endes hier auch finanziell war das Ganze Gutachterwesen, diese ganze Verleumdung.

00:29:49: Im Grunde stellen Sie ja als Simulantin bis dahin.

00:29:52: und bei mir ich kann da jetzt offen drüber sprechen.

00:29:55: Seit zwanzig zweiundzwanzig hat sich kein Gremium keine Versicherung in die ich eingezahlt habe, damit zuständig erklärt sie schicken mich von Gut Achte zu Gut Achter Es ist jedes Mal eine Tortur.

00:30:08: Es ist wirklich so, dass ich auch genau ähnliche Szenarien von ganz vielen als Zustriften bekomme.

00:30:13: Das ist unmenschlich und unverantwortungsvoll!

00:30:18: Und jetzt wenn die mich hier sehen, dann sagen sie wieder da sitzt ihr ja sich hat aber auch ein Pflegegrad und Schwerbehinderten auslässt und gleich crashig wieder und da könnte ich kein einziges Wort formulieren.

00:30:27: Und das finde ich so unfair und das zieht einem wieder rein oder runter.

00:30:31: dazu vollkommen recht.

00:30:34: Ich mache auch Instagram beispielsweise, aber es ist ein Unterschied ob ich Instagram daheim ein bisschen mach

00:30:40: oder

00:30:40: ob ich jetzt acht Stunden in der Klinik arbeiten

00:30:43: würde.

00:30:44: Das ist ja eine Verantwortung.

00:30:45: wie sollte ich denn mit Schwindelzuständen schlackern?

00:30:49: Wir haben wirklich versucht den Praxis wieder aufrecht zu erhalten und das ist unmöglich.

00:30:55: Aber das beschämend

00:30:56: auch so ist wirklich schade weil Die entscheiden über Existenzen und wenn da was gewesen wäre, hätte ich vielleicht im Vertreterstatus auch gerne aufrecht erhalten.

00:31:05: So haben die mein Lebenswerk abgeschlossen.

00:31:08: Das war nicht meine Verantwortung dafür.

00:31:11: Es war am Grunde die letzte Konsequenz weil alles wie auch in einem anderen Podcast ja Alexa gesagt hatte dass sie selbst zum weiter aufrechterhalten des Betriebes in der Pandemie, wo wir ja systemrelevant waren.

00:31:27: Aber alle Schutzkleidung und Mechanismen selber bezahlen mussten für die Testung, die ja vorgeschrieben war und eingeschrieben werden.

00:31:36: Dafür mussten wir den Kredit aufnehmen?

00:31:38: Also es ist wirklich so disproportionately und man wird vom System nicht auffangen.

00:31:44: Man kriegt eher noch einen

00:31:46: Dritt.

00:31:46: Ja das erzählen mir auch so viele Wenn du das erste mal äußerst, dass du vielleicht Long Covid oder post-vac hast.

00:31:53: Also kaum jemand hat gesagt beim ersten Mal hat der Arzt gesagt ah ja das habe ich schon gehört.

00:31:58: Bei den meisten ist er so ach wie nee das kann nicht sein

00:32:01: und

00:32:02: es gibt's nicht.

00:32:03: und also mir hat dann der Betriebsarzt damals doch gesagt ne Also selbst die ganz Alten, die er geimpft hat, so über siebzig Selbst.

00:32:10: Die haben ja keine Symptome gekriegt!

00:32:12: Warum wollen Sie jetzt Symptomen haben?

00:32:14: Das muss was anderes sein.

00:32:15: Es fühlt sich

00:32:16: dann so schnell wie ein

00:32:18: Urlaub.

00:32:19: Ja und

00:32:20: vor allem, wer glaubt irgendwann sich selbst nicht mehr das war eigentlich der Punkt.

00:32:23: ich wusste nicht mehr habe ich eine psychische Erkrankung eine ganz schwerwiegende Wobei ich immer dachte woher kommen denn die Tage wo ich nicht mehr aus dem Bett aufstehen kann weil es körperlich nicht

00:32:33: geht?

00:32:34: Wie hat man's denn vorher geschafft?

00:32:36: Und das war

00:32:37: ganz komisch.

00:32:39: Ich bin ja einmal zum Hausarzt und da muss ich wirklich sagen, da mach' ich dem auch bis heute ein bisschen vorwürfen, es darf so nicht laufen.

00:32:45: Einmal bin ich hinweg mit richtig geschissen gehen, ich hab die Nacht nicht durchgeschlafen!

00:32:49: Ich saß die Nacht hier in meinem Arbeitszimmer vor der Heizung so zitternd... ...mit einem Kurs von hundertdreißig die Nacht durch.

00:32:56: Zum Glück habe ich eine ehemalige Kollegin von mir, die hatte Nacht dünscht oder war nicht viel los.

00:33:01: Sprich, ich habe die ganze Nacht mit ihr durchtelefoniert was mich einfach... Ja, die Hinderntheit irgendwie durchzutrennen und ich bin so am nächsten Tag zum Arzt.

00:33:08: Und hab auch wirklich gesagt... Ich fühl mich nicht psychisch krank!

00:33:12: Ich hab's gefühlt jetzt ist wie fremd gesteuert.

00:33:14: Wie wenn das von außen kommt?

00:33:15: Das stimmt was körperlich nicht.

00:33:18: Ja setzen sie doch mal die Schildtrünge ab und gehen sie zum Psychiater.

00:33:23: Ja danke.

00:33:24: Außerdem der Satz in der hat mich getroffen.

00:33:26: Long Covid trifft eher Leute ohne Resilienz oder mit wenig Resilience.

00:33:34: Also

00:33:35: sehe ich fast umgekehrt, weil wir auch in vielen Podcasts und Austauschungen gesehen haben.

00:33:40: Das ist wirklich sehr engagierte Machartypen sind viele Pflegeberufe selbst aufopferungsvoll oder wie das heißt.

00:33:49: also sehe ich tatsächlich anders.

00:33:52: schlimm sind solche Aussagen?

00:33:53: schlimm sind so gut after die damit über Existenz über Familien Über die Schließung von Betrieben, über das Verlieren von zu Hause der Kinder und also alles.

00:34:04: Es ist wirklich das Machen, die sich nicht so groß

00:34:07: mit

00:34:07: so einem Stempel... Ist ja

00:34:09: auch so ein Punkt, die zu kriegen, den man wirklich hat?

00:34:13: Also ich habe es bei mir ... Jetzt würde ich keine Ahnung.

00:34:16: Ich hab's gelassen weil ich damals familiär mal eine Geschichte hatte wo jemand eigentlich den Höchsten hätte per Diagnose schon kriegen müssen da hätte man keinen Gutachter mehr gebraucht Und es ist nicht durchgegangen.

00:34:25: Wir haben im

00:34:26: Studium noch gelernt, da bin ich damals aus der Vorlesung raus, das saß einem, die gesagt hat, dass würde in Deutschland immer funktionieren und es gibt einfach Diagnosen wo der MDK sofort entscheidet, dass das durchgeht.

00:34:38: Ich wusste halt wenn ein Familienmitglied die Diagnose hat und wir haben gekämpft bis nach dem Tod und dann ging's rückwirkend durch.

00:34:46: und ich habe die Geschichte, dassch neulich jemand gehört mit Betlegerik.

00:34:50: Klickt im verdunkelten Zimmer kann gar nichts.

00:34:53: Der Gutachter war in diesem Zimmer und meint, es könnte psychisch bedingt sein.

00:34:57: Ja,

00:34:57: machen Sie das Fenster doch mal wieder ab.

00:34:59: Das ist wirklich krass!

00:35:00: Ich höre sowas auch... Es ist so verschämend.

00:35:03: Es ist wirklich diese Kapitel internes Gaslighting nicht nur aus äußeren, sondern intern.

00:35:08: was macht das mit uns?

00:35:09: Sind wir manchmal dann Sekunden der die Schleppsten?

00:35:12: Das habe ich mit drin.

00:35:16: genauso wie jetzt hab' ich mein Fahrrad verloren.

00:35:20: Was hat das andere Internet gemacht?

00:35:22: Egal, fährt mir hinterher wieder einen Schnellen raus.

00:35:25: Oder lassen wir drin!

00:35:26: Weil das genauso ist wie unser Gehirn eben dann nicht.

00:35:29: Aber bei Brainfolk ist doch es gleiche... Wie oft wirst du gehört haben?

00:35:32: Das ist normal.

00:35:34: Also ich hab das... Sie hatten's oft schon gesagt worden wenn ich Worte nicht mehr oder im Satz nicht mehr wusste was ich sagen will mit zwei Kindern ist normal aber das war...

00:35:42: Oder wenn du denn so alt bist wie ich die Wechseljahren sind.

00:35:47: Ja natürlich.

00:35:49: Ich habe es vorher erst erzählt, ich habe mein Zahltstreuer und meine Fernbedienung im Kühlschrank gefunden.

00:35:54: Ja.

00:35:56: Aber ich erinnere mich an dem Tag, dass das in der Hand hatte!

00:35:59: Und da wurde

00:36:03: immer nur gesagt, das ist völlig normal.

00:36:04: Nein, das sind ja die Silent Information und die Entzündungszustände im Gehirn, die man ja auch bildgebend schon nachreißen kann.

00:36:11: Das finde ich dann eben besonders schlimm wenn man wirklich mit so einem Arkenberg zu Gutachten geht wo eben die Funktions-MATs wirklich zeigen, wo der Schaden im Gehirn ist und man da reingerollt kommt.

00:36:23: Und der Akten wird gar nicht angeguckt, sondern dann im Zweifel eher in einer persönlichen Anamnese gekrampt wird wie Patchwork und

00:36:30: Co.,

00:36:30: und einem dann suggeriert wird, dass irgendein Mann in weiß kleine blunde Frau klein machen will!

00:36:37: Das ist wirklich schlimm.

00:36:38: so ein Szenario des Gutachten.

00:36:40: Man darf da anscheinend nur allein rein gehen.

00:36:42: auf jeden Fall kriege ich immer wieder Zuschriften dass die Gleitung rausgeschickt wird.

00:36:47: und wie soll man das bitte machen?

00:36:48: Und dann so ein Wust von Papier ausfüllen.

00:36:50: Also es ist alles so paradox, dieses ganze System des Gutachtewesens.

00:36:57: Ich habe auch lange nicht darüber gesprochen aber es trifft mich wirklich hart.

00:37:01: Das ist mein Trauma!

00:37:02: Das ist meinen Trauma, dass eben ich wirklich vorgesorgt hatte als Chefin und Mutter, dass alle abgesichert sind meine Kinder ihr zu Hause behalten und meine Mitarbeiter und mein Team mich als Chefen behalten.

00:37:16: Das ist kaputt gemacht worden, wegen Verantwortungslosigkeit und weil sie mich als Simulant darstellen möchten.

00:37:23: Ich kriege es nicht auf die Reihe.

00:37:25: Aber ich höre auch

00:37:26: die Geschichten tagtäglich.

00:37:28: Also das ist völlig krank und ich weiß gar nicht ... Ich weiß nicht wie man dagegen ankommt und ich versteh aber auch nicht was für Leute den Gutachter sein dürfen wenn die sich anscheinend mit Krankheitsbildern nicht beschäftigen oder auskennen.

00:37:44: Ich weiß es nicht.

00:37:46: Es sind auch Psychologen, Neurologen und Kardiologen mit Sicherheit überwiegend ohne besondere Long-Covid oder MEcFS Expertise oder Weiterbildung?

00:37:58: Ja, aber ich weiß immer nicht, kommt man nicht als Mensch mit gesundem Menschenverstand wenn jemand davor relativ gut funktioniert hat den Leben hatte Und dann kommt wirklich dieser Einschnitt.

00:38:08: Kommt man da nicht auf die Idee dass das vielleicht mehr ist als nur die Psyche und mal anders gefragt Selbst wenn es die Psyche wäre, ist er ja trotzdem nicht arbeitsfähig.

00:38:17: Richtig!

00:38:19: Das erschließt sich mir nicht.

00:38:20: Hast du vollkommen recht?

00:38:22: Ja doch tatsächlich ist den dann erlaubt das wie bei mir bis zu fünf Jahre so ungefähr auszuzögern.

00:38:30: also dass sagt es ist.

00:38:32: vielleicht ist das die Strategie dass die Hälfte dabei aufgeht durchhält.

00:38:42: Ja, das ist echt ein Thema.

00:38:43: Und

00:38:43: wo da sind wir wieder bei dem Halt?

00:38:45: Wenn du dann alleine in Isolation lebst, dann kann ich durchaus verstehen dass man dann auch wirklich depressiv wird wenn du dann den Halt nicht hast finanziell, familiär...

00:38:59: Also wenn ich Familie ja nicht auch da Rückhalt gehabt hätte der auch finanzielle

00:39:03: Ich wäre auch.

00:39:05: Ich wär halt einfach ein paar Jahre nix reingekommen so quasi und es Ich weiß auch nicht, und da fängt dich kein System.

00:39:13: Das ist einfach so!

00:39:16: Und das finde ich schon schlimm in einem Land wie Deutschland, dass da einfach... Ja?

00:39:22: Bist allein gelassen.

00:39:23: also wünsche ich auch keinem die Erfahrung und auch gerade was du sagst auch wirklich emotional.

00:39:29: Es gibt ja einfach Leute mit MEcFS, die sind alleine stehend.

00:39:33: Ja?

00:39:34: Und bitte wer fängt denn die dann auf?

00:39:36: Die kämpfen alleine an dieser Front

00:39:38: Die schaffen ja die Bürokratie auch gar nicht, manchmal noch nicht mal die Post aufzumachen.

00:39:43: Ich finde diese diese Besicherungsdriebe oder vielleicht ich bin jetzt nicht im normalen Rententrige aber überhaupt alleine diese Anträge zu machen, Post abzumachten, zu lesen kann man doch gar nicht.

00:39:55: und wenn du danke Pflegegrad oder Pflegedienst hat da reinkommt Ich weiß es auch nicht.

00:39:59: Also, das ist wirklich eine hilflose Situation!

00:40:01: Und du

00:40:02: darfst ja auch nicht falsch ausfüllen als am besten vielschüssig irgendwie mit Anwalt oder mit irgendjemandem aus der sich austen muss.

00:40:09: Ja also ich bin letztlich mit einem guten Anwaltung reingekommen und er hat mir dann auch gesagt wo ich im Initialantrag wo ich Sachen falsch ausgefüllt habe weil die Formulierung einfach anders ausgelegt wird.

00:40:20: aber das weiss man nicht.

00:40:21: und da muss ich auch wirklich sagen wenn Leute immer denken Wir Ärzte wüssten, dass wir eine Diagnose verschlüsselnd dürfen stellen.

00:40:28: Was in den Brief darf?

00:40:29: Wir lernen das nicht.

00:40:30: Wir lernen ja gar nicht was mit einer Falschdiagnose anrichten.

00:40:35: Das ist auch ein anderes Thema wie jemand später noch versucht in irgendeine Versicherung und irgendwas reinzukommen.

00:40:41: Und dann sind fünftig falsche Diagnosen drin!

00:40:43: Ja,

00:40:45: das ist auch nochmal ein Thema für sich.

00:40:48: Was gerade bei unserem Diagnosi-Dschungel und der Fülle an Ärzten und Meinungen die wir einsammeln nachher wirklich diese Dynamie-Sammlung an Einzeldiagnosen ist.

00:40:59: Als Einzel Diagnose, nachher wenn man das so zusammengesetzt hat, falsch ist weil es eben die eine Multisystemerkrankung ist?

00:41:06: Genau!

00:41:07: Ja guter Punkt

00:41:09: und das revidiert ja auch keiner.

00:41:11: also die Diagnosen werden ja selten gestrichen.

00:41:14: Es ist auch nicht so einfach, da musst du ja irgendwie direkt nach dem Quartal, der Arzt hat mir eine von der KV erklärt.

00:41:20: Zehn Tage Zeit wo es nochmal ändern kann und sonst wird's schwieriger

00:41:23: Aber

00:41:24: es macht keiner.

00:41:25: Ich habe das vor Jahren mal schon probiert, mit einer psychischen Diagnose rauszukriegen.

00:41:28: Die Praxis hat sich nicht mehr gemeldet.

00:41:30: also...

00:41:31: Krass!

00:41:33: Das sind wirklich alles doppelt und dreifache Lasten die wir als Betroffene zu tragen haben.

00:41:39: Deswegen finde ich das total mutig dass so und du sagst ja auch dass so einige Sachen die du öffentlich gesagt hast aber man lässt sie trotzdem drin weil warum darf man das nicht aussprechen?

00:41:49: Und deswegen hoffe ich mir ein bisschen mehr Respekt denn tatsächlich wollen wir an dieser Stelle ja nur weiterhelfen und öffentlich machen.

00:41:57: Was eben so versteckt ist, dass viele gar nicht wissen.

00:42:02: Das finde ich toll!

00:42:04: Ich glaube das wir ganz viele weitere Themen haben.

00:42:07: Ich gucke jetzt auch auf die Uhr und meine Baseline und würde wirklich wünschen, dass wir vielleicht eine Reihe machen weil wir glaube ich viele Ansprechen wie ähnliche Probleme haben.

00:42:19: Wir hatten heute im Grunde viele Themen auch aus dem wirtschaftlich existenziellen Bereich, die ja jetzt im Mittelbeim mit Medizin jetzt so vielleicht gar nicht zu tun haben.

00:42:30: Aber das ist absolut wichtig und es landet alles in der Praxis.

00:42:33: Da sieht man mal wie viel Praxen auffangen.

00:42:38: ich sage immer, dass ist ja immer der bessere Friseur denn wenn man das ganze leiden klagt habe ich früher einmal gesagt habe ich immer gesagt Zahnerts ist glaube ich nach den Friseuren häufigste Suchtearzt und wir müssen soviel Gesprächstherapie leisten Komponenten, die wir pädagogisch ja auch im Studium gar nicht gelernt haben.

00:42:57: Und deswegen finde ich es muss mehr Leute geben, die eben für Betroffene da sind und sei es nur wie so ein Freund oder jemand, der einen an die Hand nimmt und sagt Ich verstehe dich, du bildest dir das nicht ein.

00:43:08: also das finde ich ganz ganz wichtig.

00:43:11: Hast Du das mitbekommen?

00:43:13: Das können wir nachher rausschneiden.

00:43:14: aber fällt mir gerade ein von dem Amerikaner, der eine Plattform gegründet hat war er glaube ich sechzehn was sich sein Bruder umgebracht hat.

00:43:22: Oh, ich habe eine Schwammige erinnern.

00:43:24: Also ich hab ein Gesicht vor Ort von einem der postet darüber und den Tod seines Budas auch arbeiten.

00:43:30: Und da ist das dann im Kopf...

00:43:32: So ne Plattform wo sich Leute die Suizidgedanken haben oder akut Suizidal sind irgendwie hinwenden können und da können sich auch andere anmelden, die dann zudem einfach Kontakt aufnehmen ob haltmodisch via Postkarte, via E-Mail so anonym wie möglich ein Austausch stattfindet.

00:43:50: und da haben ganz viele in den Kommentaren drunter geschrieben, dass ihnen das wirklich das Leben gerettet hat.

00:43:55: Dass sie einfach netten Brief bekommen haben, dass Gründe die für Sie gepasst haben, drin gestanden sind oder einfach, dass da jemand da war der geantwortet hat?

00:44:02: Ja,

00:44:02: das ist cool.

00:44:03: ich weiß gar nicht ob wir das rausschneiden weil es ziemlich total wichtig...

00:44:06: Also ich will noch nicht mehr wissen wie's heißt!

00:44:08: Ich kenne sowas gar nicht schlecht...

00:44:13: Das ist echt mein Kapitel Dreizehn, wenn es dunkel wird.

00:44:16: Diese Suizidgedanken und der Freitod.

00:44:20: Alleine überhaupt.

00:44:21: wie.

00:44:21: das habe ich auch im anderen Podcast mit einer Pustac getroffenen Demande, die viele kennen, die diesen Weg gegangen sind.

00:44:27: Was wirklich furchtbar ist.

00:44:28: Es ist so belastend.

00:44:30: Aber anscheinend sehr einfach in Deutschland Schäbel zu beantragen.

00:44:35: Also sehr einfach!

00:44:37: Da kommen jetzt auch wieder... ...erkastisch gesagt ist es zum Teil einfacher, das zu beantragen.

00:44:43: Als ein Pflegegrad oder einen steppelhinderten Ausweis sind.

00:44:45: das finde ich schlimm oder schlimm dass eben keine da sind.

00:44:48: deswegen finde ich diese Community so gut.

00:44:51: Ich habe der auch gesagt, dass sich eine School Community für METCF ist gegründet haben wo wir ja auch schon überlegt haben weil ich sie gar nicht alleine bedienen kann ob ihr das ausweiten damit ein Angebot da ist und damit welche da sind Weil das hier auch eine Messenger Funktion hat.

00:45:06: Es ist ja eine geschlossene Gruppe dass jemand da ist, bevor jemand auf komische Gedanken kommt.

00:45:12: Weil wir haben ja nur dieses eine Leben.

00:45:15: Ich kann das Gefühl ich mag nicht mehr keiner hilft mir, ich kann mich total verstehen.

00:45:20: Es ist halt an dem Punkt, dass man denkt, wenn die Tage nur noch so sind?

00:45:24: Ja!

00:45:25: Also ich bin absolut kein Mensch, wo wirklich je suizidal war.

00:45:28: Das ist was, was mir völlig eigentlich echt fremd ist.

00:45:31: aber selbst ich hatte zumindest meine Gedanken, dass sich dachte verdammt nochmal wo läuft es Worauf läuft das hinaus, wenn es nur noch so ist?

00:45:39: Wenn ich die Angst nicht mehr wegkriege.

00:45:40: Ich kam ja nicht mehr vor die Tür kaum mehr.

00:45:43: Für mich war ein Einkäufe, wenn jemand nicht alleine war in bekannter Umgebung, Supermarktkasse, Schwindelanfälle, Schweißausbrüche, Angstpanik.

00:45:53: Das weiß ich nicht mehr eigentlich.

00:45:56: Ja aber an der Stelle muss man wirklich Mut machen und hoffen dass jemand dort denjenigen an die Hand nimmt und wieder was findet, was an der Basis vielleicht grob falsch läuft wie zum Beispiel nicht diagnostizierte Pots, die ja auf dieses Herzrasen.

00:46:12: Und dann auch wirklich diese Ängste machen.

00:46:13: dazu schon ist es wirklich schlimm, ich bin wirklich so dass das und das ist fundiert medizinisch unterstützt.

00:46:19: Das ist begleitet von Atem- und Vargustübungen, sodass man sagt hey da gibt es auch etwas.

00:46:24: Das wird auch wieder besser.

00:46:26: Ja, stimmt

00:46:28: Das ist gar nicht schlecht dieser Netz der Gedanke.

00:46:31: Vielleicht können wir den nochmal überdenken, wir hatten ja auch schon mal den Gedanken von diesen Listen das man überhaupt weiß weil man so viele Zuschriften bekommt.

00:46:41: Kennst du jemanden in Norddeutschland?

00:46:45: Ja ich kenne es auch gar nicht mehr.

00:46:46: alles bedienen manchmal.

00:46:48: Ich habe jetzt auf diese kleine mini bezahlbare Community da als Abo mit zwei neun und neunzig Ist aber auch echt wertvoll.

00:46:54: Wir haben auch ein Austausch, wo einfach die Leute rein schreiben Heute ist so und so, oder mir hat das und es da geholfen.

00:47:01: Also ich finde das immer ganz schön.

00:47:04: Man

00:47:04: trifft sich ja sonst nicht mehr mit Leuten.

00:47:06: Das ist hier soziale Interaktion und das ist ein ganz großer Stellenwert.

00:47:09: Es ist auch Co-Regulation und die ist ja komplett weg.

00:47:13: Wir sind vor Menschen mit einem Leben gewesen sehr initiativ energiegeleitet in den Vierundzwanzig Sieben.

00:47:19: dann bist du alleine auf der Couch Mit Glück noch mit Ton aber Das ist wirklich unvorstellbar.

00:47:25: Deswegen finde ich diese geschlossenen Communities, wenn sie vergeregelt sind auch super gut.

00:47:31: Ich finde öffentliche Communities manchmal viel gestalten weil es da eben einfach auch manchmal um andere Sachen geht.

00:47:38: oder Ventil also Druck ablassen, Ventilsuchen.

00:47:43: Also finde ich schwierig.

00:47:47: Ja das ist auch... Wir brauchen ein dickes Fell, wenn wir es offen und zu Social Media sowieso.

00:47:52: Also ich lese inzwischen einfach nicht mehr an die Kommentare.

00:47:55: Ich denke mir dann, wenn man auch kommt

00:47:57: Ja, ich glaube so muss man damit umgehen Und Leute, die was sondern wollen können ja auch eine private Nachricht schreiben Wenn's nicht so wichtig ist, ich finde nicht alles sonst öffentlich auszugucken werden oder zur Schau bestellen.

00:48:10: Ja, in diesem Sinne.

00:48:11: Ich freue mich total!

00:48:13: Wir gucken mal was wir aus diesen Folgen alles an guten Themen für die Betroffenen zu befüllen stellen können.

00:48:20: und lass uns doch nochmal verabreden.

00:48:23: Wir hatten tatsächlich ja auch privat ein gutes Thema, das den Zahnbezug hat.

00:48:27: Das wäre sozusagen wirklich mein altes Thema Airway Health Möw Funktion.

00:48:32: Dann wollten wir noch einmal auf den Impfschaden zu sprechen kommen ohne Bewertung einfach nur Perspektivisch.

00:48:42: Und bestimmt ganz viele andere Sachen, aber bis heute bin ich schon mal eine gute Folge.

00:48:47: und dann ziehe ich auch vor dir den Hut weil ich finde das sein Kanal echt super mutig ist und es so wie mit dem dicke Fell was du gerade sagtest dass muss das ist mutig und man könnte es auf alles für sich behalten denn wir sind immerhin alle betroffen.

00:49:02: aber wir stellen uns doch hier hin Mit allen Wiedrigkeiten, mit allen möglichen Briefen die auf uns Versicherungen wieder kommen.

00:49:09: Sie dann sagen, da sitzt sie ja und spricht sie er, kann es gar nicht sein!

00:49:13: Das räche ich wirklich hoch an und freue mich auf das nächste Treffen mit dir Susanne und bedanke mich erst mal für heute.

00:49:20: Und bis zum nächsten Mal, denn erstmal gute Erholung nach diesem

00:49:24: Kockerhaus.

00:49:25: Ja,

00:49:25: ich merke's jetzt auch.

00:49:26: Ich auch.

00:49:27: Vielen Dank für die Einladung aber genau diesmal...